Интервюта
Министър Цачева: Между Лозан Панов и Сотир Цацаров има битка, не война
12.06.2017
Водещ: „Тази сутрин“ продължава. Цецка Цачева, правосъдният министър е гост на предаването. Добро утро.
Цецка Цачева: Добро утро.
Водещ: Не сте ни гостували много отдавна и няма как…Липсва ли ви парламентът?
Цецка Цачева: Това е голяма школа, голям опит. С една дума – да.
Водещ: Все пак можеше да останете и там, разбира се. Главчев как се справя?
Цецка Цачева: За председател, изпълнява си функциите и компетентностите. Главчев е мой приятел, справя се добре.
Водещ: БСП вече искаха оставката му между другото, основателно ли беше?
Цецка Цачева: И какво от това, заигравка нормална на опозицията. Вижте, не може да бъде обвиняван председателя на Народното събрание за това, че комисиите не са подали готови актове за обсъждане в пленарна зала, така че по никакъв начин той не може да бъде държан отговорен за това. Що се отнася до втората теза, второто основание за едва ли не допускане от негова страна на език от омразата – няма как той като председател в една декларация, която се излага от името на парламентарна група да се меси в стилистиката на оратора, който е решил, че по този начин трябва да поднесе позицията на групата си, защото в противен случай би бил обвинен в налагане на цензура и така нататък.
Водещ: Все пак имате опит, работи или не работи това Народно събрание, действа ли се по закони, по законодателство?
Цецка Цачева: Разбира се, нормално е във всяко едно начало на една регистратура на нов състав на парламента, докато се завърти законодателния цикъл, докато постъпят съответните законопроекти и минат през парламентарните комисии на обсъждане, да има едно забавяне за внасяне в пленарна зала, но аз мисля, че този период вече мина. Комисиите заседават, сега госпожа Атанасова се видяхме в коридорите, тя каза, че и във вторник утре ще има заседание извънредно на правната комисия, така че нещата започнаха да се случват вече с темповете, с които сме свикнали.
Водещ: С Десислава Атанасова обсъждахме стенограмите, разсекретените стенограми за КТБ, трябваше ли да бъдат разсекретени и разбрахте ли пък и вие нещо ново за събитията около казуса с КТБ и проблемите, които бяха през 2014 година?
Цецка Цачева: Нещо ново не, тъй като това са теми, които бяха широко дискутирани още тогава, самата аз съм присъствала на един от поредицата консултативни съвети. По-скоро беше изнесена информацията с позициите, такава каквато тя е заявена пред президента Плевнелиев.
Водещ: В последните дни много често се говори за това дали има бягство от правосъдие – много примери сме давали за това, че чуждестранни граждани преминават, не се съобразяват с правилата за движение, убиват някого и след това не могат да бъдат открити. Последния случай беше с шведа, който изрита камериерка на Слънчев бряг и след 24 часа също беше пуснат. Аз лично мисля, че ако не бяха се включили медиите в този скандален случай, този човек най-вероятно още щеше да почива или вече също щеше да си е заминал.
Цецка Цачева: Недопустимо е за всеки, който е нарушил закона, още повече по такъв груб и предизвикателен начин бих го нарекла, да не получи санкцията на българското правосъдие. Аз съм за равно третиране на всички граждани, тогава когато те са извършили нарушение на закона, покрили са определен престъпен състав, така че в мое лице винаги съм го заявявала, равенството пред закона е едно от основанията българските граждани да усещаме справедливост в правораздаването.
Водещ: Вие го заявявате и стоите зад това нещо, но то не се случва на практика. Как това може да се промени?
Цецка Цачева: Мисля, че не бива да правим генерални изводи от един конкретен случай.
Водещ: Те са много конкретните случаи, които като че ли ги събираме, показваме.
Цецка Цачева: Значи на мен не са ми известни всичките в детайли.
Водещ: Колко чужденци убили българи на пътя са издирени, защото има някои, които са напуснали държавата, около 21 бяха случаите последните две години и тези хора няма как да стигне правосъдието до тях.
Цецка Цачева: Трябва да бъде заострено вниманието ни и разследващите органи непосредствено след извършване на деянието да имат своите ангажименти това нещо да не се случва. Разбира се, винаги могат да се дадат и добри и недобри примери като тези, които подавате вие. Аз мисля, че с общественото нетърпение, което се създава и чрез медиите, които обявявате тези факти, нещата могат да се случват за по-добро.
Водещ: Питам не за друго, а защото имаше една идея да се въведат отново електронни гривни за чужденците специално или за хората, които могат да избягат от правосъдието, това възможно ли е да се случи?
Цецка Цачева: Това е не само идея, то е въведено като задължение в закон. Процедурата върви, буквално през последните дни от миналата седмица, последно се уточняват техническата характеристика, за да може да бъде обявена обществената поръчка. Да, много е важно да има такова електронно наблюдение или проследяване по отношение най-вече на две групи лица – тези, на които им е наложена мярка за неотклонение домашен арест, за да не се отклоняват от мярката и на второ място – онези лишени от свобода граждани,  които изтърпяват вече наказанието, но при по-облекчен режим на някакво работно място.
Водещ: Добре това колко пари ще струва и изобщо ефективно ли ще бъде, защото знаем, че имаше подобни идеи преди и като че ли нямаше никакъв резултат от тях?
Цецка Цачева: Един пилотен проект с около 183 или 185, простете ако точно бъркам числото на тези гривни, които са добили гражданственост, това устройство, което е добило гражданственост като гривна. Резултатите са добри, има осигурени средства, така че се надяваме с това електронно устройство да бъдат по-добре спазвани законите, защото в крайна сметка това е устройство, за да не се допуска отклоняване – веднъж от мярката, която му е наложена на съответния обвиняем и втори път на лице, което е лишено от свобода, изтърпява го при по-лек режим, но така или иначе са създадени условия за отклоняване.
Водещ: Казвате скоро, кога?
Цецка Цачева: До часове.
Водещ: До часове това ще се случи с електронните гривни. Как приемате войната между Лозан Панов и Сотир Цацаров?
Цецка Цачева: Неприятна за обществото като цяло. Всяка вътрешна битка в една система не издига авторитета на тази система. Но аз не мисля, че най-точната дума е война, защото във войната има жертви – надявам се да няма жертви от този сблъсък между двамата големи от общо тримата големи в съдебната власт. Наистина има моменти, в които и тона, и личните нападки са факт, но аз като министър на правосъдието съм представителя на изпълнителната власт в съдебната власт – нямам нито право на глас във ВСС, аз само председателствам този съвет. Старая се с моето присъствие там да балансирам, да балансирам, да омекотявам тона, да не допускам ярко противопоставяне, но в крайна сметка за съжаление то е факт.
Водещ: Не искате да използваме думата война, но то си прилича и на война. Дано да няма жертви, разбира се, защото чухме и за развити болтове и за тях ще питаме, по колите на Лозан Панов. Нека да чуем точа обаче какъв е сега.
Лозан Панов: Прокуратурата трябва да бъде независим орган равноотдалечен от всички власти. Съдебната власт в момента включва и прокуратурата и в този смисъл доколкото прокуратурата все пак е страна в един наказателен процес, а тя същевременно е и държавното обвинение, което означава, че защитава определена държавна политика. Орган, който е независим, извън съдебната власт. Независим орган равноотдалечен от трите власти е нещо, което е реално постижимо. Още повече в България и само мисля, че в още една страна, има институт като Велико Народно събрание.
Сотир Цацаров: Не разбирам само защо беше необходима цялата тази серия от изявления, за да се стигне до черешката на тортата – прокуратурата вън от съдебната власт. Питам, ако я изведем от съдебната власт, ако я изведем от контрола на ВСС, ако я изведем от сегашната форма на парламентарен контрол, колкото и неинтензивна да е тя, ако въобще я изведем от сегашното й положение и я превърнем в една отделна, самостоятелна, независима институция, няма ли да я направим по-безконтролна и далеч по-неограничена в правомощията си от сега.
Водещ: Кога е по-безконтролна прокуратурата – когато е вън от съдебната система или когато е вътре в нея?
Цецка Цачева: Прокуратурата е там, където Българската Конституция и законите са й отредили мястото. Ако някой желае тези правила да бъдат променени, нека да се заяви като кандидат или присъстващ в законодателната власт. Но в момента в съдебната система, съдебната власт, тримата големи са призвани да организират прилагането на законите всеки в неговата сфера. Добре е и е полезно всеки да има поглед и в другата структура, но преди всичко трябва да бъдем самокритични към звената, които ние ръководим. Ако господин Панов счита, че в Касационния съд, в съдилищата всичко е наред, едва тогава би могъл да дава мнение по отношение на други структури. Разбира се, че работата трябва да се подобрява и в двете посоки, но аз не приемам това не прехвърляне на искри, защото тук вече не са само искри, тук ще се съглася с вас, но не може всеки..
Водещ: Това си е битка.
Цецка Цачева: Това е битка, но не е война.
Водещ: Но означава ли, че Лозан Панов прокарва политически идеи?
Цецка Цачева: А вие как мислите?
Водещ: Вас питам какво мислите.
Цецка Цачева: За мен да се предлага на държавния глава свикване на Велико Народно събрание, което означава нова конституция – нали ви е ясно, че когато се работи нова конституция, няма да се занимава ВНС само с мястото на прокуратурата, а преди всичко с формата на държавата – каква да бъде тя – монархия, република. Каква република да бъде парламентарна, президентска и прочие, дали да бъде унитарна или федеративна държава. Това са много сложни неща.
Водещ: Ако бъде част от въпросите, ако изобщо се стигне до тези въпроси нали така?
Цецка Цачева: и най-вече, момента в който се прави това предложение, тогава когато върви процедура по избор на новите членове на ВСС, тогава когато тази седмица пристигат наблюдателите по повод на механизма за сътрудничество и проверка, когато трябва да отчитаме дали сме изпълнили препоръките и мерките, които са набелязани по този механизъм, който ни тежи, защото е пречка и за влизането ни в Шенген.  имаме толкова много конкретна работа която трябва да свършим.
Водещ: От отговора ви, който наистина е достатъчно изчерпателен, все пак разбирам, Лозан Панов прокарва политически идеи?
Цецка Цачева: Не съм аз човека, който може да дава оценки, още повече казах, съм представител на изпълнителната власт – никога няма да се намеся по никакъв начин в работата на съдебната власт, както не съм го допускал и преди като представител на законодателната институция в работите на отделните власти. Винаги съм апелирала всеки да си върши работата. Първо да свърши своята работа и тогава когато нещата…
Водещ: А добре, какви са основните проблеми във ВКС например, които не са свършени, които може да свърши Лозан Панов, преди да дава подобни идеи?
Цецка Цачева: Веднага ще ви кажа, за мен реформата в съдебната система не са само процедурни правила, не са само структурно обособени къде да бъде прокуратурата, как да се избират членовете на ВСС, какви да бъдат правилата по отношение на тримата големи. Съдържанието, онова което очакват гражданите не само от съдебната власт, но и от законодателната, от изпълнителната, да има справедливост, да има бързина в правораздаването, да няма недосегаеми както вие и с това започнахме, било то български или чуждестранни граждани. Това искат гражданите и много малко могат да разберат защо е това вглеждане, тази персонификация на личностите …
Водещ: Ами да ние и за това питам, защо е това вглеждане. Явно тези думи от Лозан Панов, изречени – мимикрия всичко, което се случва в съдебната реформа, също са ви жегнали, така ли да разбираме?
Цецка Цачева: Онова което не ме жегна, но категорично оспорих е, че липсва дълбочина на съдебната реформа. Аз бих го приела като твърдение от страна на господин Панов, ако той представи вижданията си за конкретни норми, които според него да дадат дълбочина на реформата. Това обаче не се случва. От негова страна са политическите фрази, констатациите, но липсва конкретика в онова което трябва да се направи – за  разлика от представителите на съдебната система, които участват в работни групи сформирани към Министерството на правосъдието, по различни законопроекти. Разбирате ли, работим добре с магистратите от съдебната власт, познавам, имам много приятели сред тях, но нагнетяването на обстановката по един за мен минаващ границите вече начин, не работи за издигане на авторитета на съдебната власт.
Водещ: А нагнетяването на това напрежение само заради избора на ВСС ли е, за това кой ще го контролира, кой ще го ръководи, макар и може да се каже зад кулисите?
Цецка Цачева: Казвала съм го неведнъж, правилата по които се извършва избора невинаги са гаранция за качествата на лицата, които ще бъдат там.
Водещ: Ама ето, по избора на административни ръководители се чу на някои съдилища, например София и Благоевград, са раздавали на свои колеги листчета, списъци с имена на шест седем от кандидатите, които на всяка цена трябва да влязат във ВСС.
Цецка Цачева: Аз не съм го чула, но го прочетох в съботния ден, тогава когато се представяха кандидатите. Хубавото е, че има за първи път толкова много кандидати – 27 са те. Идната неделя ще се проведе самия избор. Аз много вярвам в магистратите, в тяхната независимост – така както те работят, съобразявайки се само на закона, на вътрешното си убеждение и съвест, по този начин и да упражнят своя глас. Още повече, че вота им е таен, така че, тое като в едни други видове избори – парламентарни, в които всички партии отиват, агитират, но в крайна сметка гражданина остава сам и избира, в случая магистрата.
Водещ: Да, има всякакви изборни шмекерии, които сме виждали и сме показвали. С Румен Радев виждате ли се, говорите ли си, все пак бяхте много…
Цецка Цачева: Разбира се, говорим си с господин Радев, така че мисля…Убягнало ли ви е това от погледа на медиите, аз мисля, че достатъчно прозрачни и открити са нашите отношения.
Водещ: Независимо, че бяхте най-големите конкуренти в битката преди по-малко от година.
Цецка Цачева: Нека да го чуем, защото в петък той изрази позиция за това кой трябва да контролира правителството и дали органа, който трябва да се бори с корупцията трябва да е подчинен на управлението. Неговите идеи сега.
Румен Радев: Има корупция, всички го знаем. Това е основния бич, липса на върховенство на закона, корупция, с която трябва да се борим и тук е мястото наистина да има един единен орган, с функции изключително  и само за борба с корупцията по високите етажи на властта. В България няма такъв единен орган, ако сравним в Румъния- има такъв, това е Националната дирекция „Антикорупция“. Не давам за пример Румъния, там има страшно много проблеми, но резултатите са ясни. Но ако си поговорим за ДАНС и борбата с корупцията, разбира се, мястото на ДАНС като оперативен орган е към Министерски съвет, особено що се отнася до антитероризъм, на контраразузнаване и така нататък. Но дирекция „Корупция“ в ДАНС, категорично според мен мястото й не е под шапката на МС. Трябва да бъде изведена от там. Може би в този единен орган за борбата с корупцията. Как си го представяте вие, тази дирекция „Корупция“ да събира информация, Защото ДАНС е информационна агенция, която подпомага вече разследването срещу своя принципал. Да речем санирането, защо има толкова, множество жалби за некачествено саниране, няма да отварям темата за тройните цени. От гражданите всякакви жалби, от ДАНС нито един ред.
Водещ: Може ли човек, който е подчинен на управлението, да следи за това дали самото управление е корумпирано или не?
Цецка Цачева: А кой ви каза, че подчинен на управлението ще следи за това дали са корумпирани?
Водещ: ДАНС не са ли подчинени на управлението и на правителството?
Цецка Цачева: А защо считаме, че само ДАНС, както правилно каза господин Радев, това е информационна агенция. Целта на работещия се в момента антикорупционен закон, най-кратко казано наименованието му е да се създаде такъв единен орган, който да упражнява преди всичко превенция, да се противодейства на прояви на корупция и тогава, когато те се случат, да са разписани правилата за начина, по който ще се…
Водещ: Да де, ако се разбере, ако не са прикрити и така нататък. Но идеята тук, която се, дори не се прокрадва, а е явна, на кого да е подчинена тази служба?
Цецка Цачева: На кого трябва да е подчинена тази служба според вас?
Водещ: Вие кажете на кого, защото според президента не трябва да бъде подчинена на управлението, на правителството, което и да е то.
Цецка Цачева: Работи се в момента, вижданията са членове на това звено да се избират от Народното събрание. Нека да бъде внесен законопроекта и тогава той ще подлежи на дебати и естествено, че всички тези мнения се взимат под внимание сега в момента, когато този законопроект се работи.
Водещ: Съвсем набързо като акценти – законодателни промени по казуса с „Наглите“. Нямаше ли да е възможно те да са на свобода вече именно по промени, които са се случвали в кабинета „Борисов 2“?
Цецка Цачева: Не, те бяха на първа инстанция с тези определения, за които бяха допуснати, само поради прилагане буквата на закона, без да се търси смисъла, духа, целта, която преследва закона. И не мисля, че закона е този, който при всяка критична ситуация трябва да го променяме, това е една практика, която аз не споделям – по-скоро трябва да се засилят…
Водещ: Промяна по време на кабинета „Борисов 2“ е позволила това нещо, да се промени закона така че спазвайки буквата му, без духа му, тези хора можеше вече да са на свобода?
Цецка Цачева: Не, буквата е в НК и тя действа от много години, така че НК няма отношение към конкретиката.
Водещ: Забавеното правораздаване е една от темите, които често обсъждаме, при нас бяха родителите на пребитото…
Цецка Цачева: Лошото е, че много теми обсъждаме и никога не успяваме да ги обсъдим, защото препускаме от тема в тема и нямаме възможност…
Водещ: Ами препускаме обаче те са много. Ако поетапно се справяме с тях, бащата беше тук на пребитото момиче в една от столичните болници, новородено, знаете за акушерката Ковачева – делото там продължава вече повече от година и няма край и има всякакви врътки, по които то може да продължи сигурно три години. Утре ще оставят цвете, между другото има такъв призив и към хората, да оставят цвете на стълбите на Съдебната палата. Вие бихте ли поставили такова цвете в знак на това, че има забавяне може би?
Цецка Цачева: Хубаво е да се постави цвете, но трябва да се работи за да няма забавяне. Това частично считам, че до голяма степен ще бъде решено след приемане в НС на изменението и допълнението на НПК, който вече през правителството е внесен в парламента. Идеята е да няма точно тези нескончаеми връщания, както вие се изразихте трикове процедурни, да има едно разпоредително заседание, което да уточни има ли процесуални нарушения в досъдебното производство, а не такива да бъдат забелязвани едва във вазивна и по-горна инстанция.
Водещ: По-често ще ни гостувате, за да може да не се натрупват толкова много теми. Ще си говорим с Цецка Цачева, разбира се и по всички актуални теми в следващите й участия. Благодарим за това обаче.
Цецка Цачева: Благодаря и аз.
 
МИНИСТЕРСТВО НА ПРАВОСЪДИЕТО НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ