Интервюта
Министър Христо Иванов, пред БНТ в предаването „Още от деня“
08.01.2015
Водещ: Започваме с Христо Иванов, министър на правосъдието. Веднага да ви кажа резултатът от нашата анкета. Ние питаме след атентата във Франция „Мислите ли, че има потенциална опасност за сигурността в България?“ Докато си говорим ние с още един процент се увеличи. 76% смятат „да“, т.е. хората се страхуват, че след като в Париж терористите могат да направят подобна беля, като нищо могат да атакуват и София.
Христо Иванов: Това са глобални рискове и в този смисъл несъмнено има такава заплаха. Съществува и за нас. Ние сме дори по-близко, отколкото е Франция до територията, на която „Ислямска държава“, с която доколкото видях са свързани тези извършители, се намира. От друга страна, доколкото аз съм запознат, непосредствени индикации за рискове към момента няма регистрирани от нашите служби. Това не значи, че трябва да сме спокойни. И не значи, че трябва да игнорираме рисковете.
Водещ: Трябва да сме нащрек, все пак, нали?
Христо Иванов: Разбира се.
Водещ: Знаете ли мен какво ме притеснява? Дори българските служби да смятат, че няма реална опасност, моето впечатление е, че хората не са подготвени за подобен терористичен акт на територията на голям български град. Не сме бдителни достатъчно.
Христо Иванов: Хората, както виждате, и в Париж, и на много други места не са подготвени. Преминаването на едно общество в състояние на нормален живот във всеобща готовност е много дълъг и болезнен процес. Надявам се да не ни се случва. Но разбира се бдителност трябва да има.
Водещ: Преди малко лидерът на френската крайнодясна партия „Национален фронт“ Марин Льо Пен възнамерява да възстанови смъртното наказание във Франция, ако спечели президентските избори през 2017 г., а тя има шанс да го стори. Т.е. французите ще върнат гилотината. Какво мислите вие по този въпрос? Ако те върнат гилотината…
Христо Иванов: Смъртното наказание е доказано от криминологичната наука, че не решава нищо. В този смисъл винаги в такива ситуации на голям обществен шок има популист, които експлоатират тази тема. Но трябва да сме наясно, че това няма нищо общо с решаване на проблемите и с реалната защита срещу рисковете. Други са мерките, които трябва да се взимат. От съвсем друго естество. Този тип реакция отговарят най-добре на моментното чувство на несигурност и на шок у хората, на желанието им веднага, бързо и радикално да се реагира. Но аз мисля, че Франция е една от страните, които в основата на модернизацията на правото…
Водещ: Не вярвате, че могат да върнат смъртното наказание?
Христо Иванов: Силно се съмнявам.
Водещ: Аз ще ви кажа, обаче, че ако утре аз попитам българските граждани, аз ако ги попитам „искате ли?“, нали знаете какъв ще е резултатът – същият като този.
Христо Иванов: Няма съмнение. Особено, ако го направите утре, непосредствено след…
Водещ: Може би ще бъде манипулация, но това ще бъде резултатът. Сега, много колеги смятат, че днес е провел пореден рунд от сблъсъка ви с Висшия съдебен съвет /ВСС/. Кой има интерес от боксов мач? Има ли боксов мач между вас и ВСС или това са по-скоро малко медийни манипулации?
Христо Иванов: Има страшно много натрупани проблеми в съдебната система. И тяхното разкопаване, и разговорът за тях в никакъв случай не е лек. Има емоции, прехвърчат искри, но не това е важното. Не е важното това, което се случи днес. Важното, което се случи днес, и което е отговорът на вашия въпрос „Какво е това съдебна реформа и има ли тя почва у нас?“ е, че една голяма група съдии дойде пред ВСС днес и постави изключително остро, изключително конкретно, изключително откровено проблемите на своя съд, в който те работят.
Водещ: За Софийски градски съд /СГС/ говорим?
Христо Иванов: За СГС, това е най-важният съд в страната, както често се казва, защото…
Водещ: И най-големият?
Христо Иванов: …той не е най-голям, но там се гледат най-важните дела - и като материален интерес, и като наказателното право, най-важните дела. СГС има изключителна компетентност за депутати, министри. Това наистина е, ако мога да се изразя, перлата в короната на съдебната система. И това, че една толкова голяма група съдии днес постави толкова сериозни проблеми, и имаше една много сериозна дискусия, на която аз много се радвам, че присъствах, и колегите от ВСС може би малко закъсняло, но не се опитаха да отбягнат от тази дискусия…
Водещ: И кажете, какво решение взеха?
Христо Иванов: …взеха решение една голяма група от ВСС, 12 да влезе да направи една проверка и то, така като свидетел мога да кажа, със сериозното намерение да се занимае с…
Водещ: Казвате да влязат, какво означава това? Да отидат, не СГС да отиде при ВСС, а ВСС да отидат в СГС?
Христо Иванов: Това означава, че те ще отидат на място да проверят твърденията, които имат нужда от проверка, които бяха много широк спектър от…
Водещ: Това не е ли прецедент?
Христо Иванов: Това не е абсолютен прецедент, не за първи път съдии в България поставят въпроса за управлението.
Водещ: Не, говоря за това членове на ВСС да отидат на място в съда?
Христо Иванов: Не, и това не е прецедент. Прецедент е сериозността на целия възлов проблем, който беше поставен. И мисля, че прецедент е сериозността, по която днес поне колегите от ВСС се отнесоха към…
Водещ: Кое е най-голямото им притеснение, едно кажете – най-важното и най-голямото, кажете, на съдиите?
Христо Иванов: Фундаменталното притеснение, един съдия каза, че когато са поискали оставката на ръководството на СГС, те са казали, че няма да подадат оставка, защото ще дойде хаос. И съдията каза „те всъщност създават хаос“, накъде повече от този хаос, който съществува при това управление? Голямото притеснение е огромният хаос в управлението на този най-важен съд в страната. Изразено в начина, по който се разпределят дела, изразено в начина, по който се…
Водещ: Добре, това ще ви даде ли повод, обаче, вие да промените някои текстове от тази концепция за съдебна реформа, която предстои, кога вие ще кажете да мине през Народното събрание?
Христо Иванов: Вижте. Концепцията за съдебната реформа очертава едни доста генерални цели, политически цели, може да се каже. В този смисъл нещата, които днес се чуха не налагат тя да се променя. Парата оттук нататък следва, и акцентът следва да бъде върху работата, върху конкретни изменения в Закона за съдебната власт, евентуално конституционни промени.
Водещ: Какви конституционни промени търсите? По отношение на какво? Свързани с ВСС?
Христо Иванов: Част от необходимото преструктуриране на ВСС може да се направи и чрез конституционни промени. Ако направим конституционни промени, това ще бъде малко по-амбициозно…
Водещ: Ако бъдете малко по-конкретен да кажете, че ще разделите ВСС на две.
Христо Иванов: Да. Ще създадем две подсекции, нека така да го наречем, колегии във ВСС- съдийска и прокурорско-следователска така, че да позволим на тези институции да се самоуправляват по логиката на тяхната…
Водещ: Смятате ли, че ще имате сили да прокарате конституционна промяна, защото разделянето на ВСС без промяна в Конституцията няма как да стане?
Христо Иванов: Има становища на доста авторитетни експерти, че може да стане и без това. Ако го направим в промяна на Конституцията, разбира се, ще бъде по-стабилно и по-сериозно.
Водещ: Че може? Трябва да питате поне Конституционния съд.
Христо Иванов: Дали ще има…Ами, това е въпрос на политическо решение, не е абсолютно задължително да се пита Конституционния съд. Има такава опция. Въпрос на разговори в управляващата коалиция и с другите парламентарни сили. Текат такива разговори. В момента, в който има някаква яснота ще обявим как ще се действа.
Водещ: Добре, като говорим за прокуратура, която ще има обособена част във ВСС, а какво ще бъде мястото на самата прокуратура? Остава ли съдебната власт…
Христо Иванов: Сам казвате – ще има място във ВСС. Разбира се, прокуратурата остава в съдебната власт…Това не е само мое мнение и мое виждане. Аз мисля, че това е доминиращия консенсус, че мястото на прокуратурата остава в съдебната власт. Разбира се, в рамките на съдебната власт прокуратурата следва да се реорганизира така ,че да се повиши нейната ефективност.
Водещ: Как да се реорганизира?
Христо Иванов: Един от най-големите успехи,който мисля, че постигнахме до този момент всички заедно в гилдията, а именно, че прокуратурата излезе с предложение за своята реорганизация. Това е прецедент, понеже ме питахте преди малко дали е прецедент. Прецедент е дългото политическо и професионално табу да се говори за промяна и реформи в прокуратурата да бъде вдигнато от самата прокуратура. Това е изключително важна стъпка…
Водещ: На какво са съгласни прокуратурата,и по-специално за това беше едно изявление на главния прокурор, доколкото си спомням.
Христо Иванов: Не, то не е просто изявление. Това е позиция, доста детайлно разработена. Главният прокурор сам предлага повишаване на собствената си отчетност, в смисъл…
Водещ: Да, защото той сега е безотчетен, да…
Христо Иванов: Да, главният прокурор предлага доста сериозно преструктуриране на /…/, така че да се ограничат възможностите за нерегламентирани указания, които прокурори от по-горни нива биха давали на прокурори от по-долни нива…
Водещ: Говорите за децентрализация?
Христо Иванов: Не, не бих употребил тази фраза, защото тя се изпълни с /…/…
Водещ: Това ще бъде резултатът.
Христо Иванов: Аз лично бих говорил за много по-ясно очертаване на нивата на отговорност. В момента има една гледна точка, че главният прокурор, е както вие казахте безотчетен, /…/, и всичко зависи от него или от нея. Аз мисля, че стъпката, която г-н Цацаров предлага много по-ясно изграждане на нива на отговорност надолу е много важна, защото едва когато ние можем ясно да посочим кое ниво в системата отговаря за кои действия, и за кои провали, едва тогава ще можем да минем отвъд тази митологична фигура на главния прокурор, и ще започнем да говорим конкретно кой каква работа е свършил, или не е свършил. Това е изключително важен процес. Той няма да стане нито бързо, нито еднократно, защото…
Водещ: Убеден съм.
Христо Иванов: Това трябва да ни е ясно – съдебната реформа е законодателна реформа, организационна, финансова, но преди всичко това е манталитет на /…/. И затова казвам –това, че днес се случи този разговор, това че днес съдиите, голяма група съдии толкова остро поставиха и конкретно въпросите, за мен е важно не само защото най-накрая ще имаме случай, в който скандалите, изглежда поне днес да отиват към някакъв ясен, завършен отговор кой е виновен и кой носи отговорност, но и защото показва една промяна в атмосферата на съсловието. А това именно е крайната цел на съдебната реформа.
Водещ: Добре, като се променя така, как да кажа –манталитетът на съсловието, вие привърженик ли сте на прекия избор на членовете на ВСС, дори да бъдат 2 камари?
Христо Иванов: Разбира се. Членовете на ВСС от професионалната квота следва да бъдат избирани пряко от редовите прокурори.
Водещ: Запазват, обаче, онази политическа квота. Запазвате ли я?
Христо Иванов: Политическата квота следва да се запази, но следва да се запълни с ново съдържание. Защото тя наистина запазва системата от капсулиране. Става дума за много внимателен и крехък баланс между това да засилим елементите на самоуправление в системата, така че съдиите, прокурорите и следователите да понесат по-голяма отговорност за състоянието на собствената си система. И даването на инструментариум на обществото, не на политическите партии, или някакви политически лобита, а обществото също да има свои представители в управлението на съдебната система. Това трябва да е съдържанието на т.нар. „парламентарна квота“.
Водещ: Тя ще бъде ли по-голяма или равна на онази, която се избира от магистратите?
Христо Иванов: В зависимост от това колко сериозно е направено преструктурирането на ВСС. Тя може да се запази, просто да се разпредели пропорционално между прокурорско, следователската и съдийските колегии, а може и да се редуцира донякъде. Има място за нейното известно намаляване. В момента професионалната и парламентарната квота са 11 на 11. Това дава може би твърде голяма тежест на политическите представители, но аз съм твърд привърженик на запазването на такава квота, дори да се стигне до известно нейно редуциране.
Водещ: Да се върнем към днешния ден – вие сега съжалявате ли, че отправихте онези думи за предизвестен избор на ВКС?
Христо Иванов: Не, ни най-малко. Даже мисля, че след известно време, ако попитате членовете на ВСС и те ще ви кажат, че това не е било вредно. Аз казах, че има сигнали, които позволяват такава интерпретация.
Водещ: Но те ви се обидиха въпреки това?
Христо Иванов: Емоциите не са важни. Емоциите минават, остава това, което сме успели заедно да свършим. Беше много важно сега, преди навлизането на процедурата в решителна фаза, ние наистина помежду си да поговорим и и да видим, че трябва много да внимаваме как коментираме тази процедура. Много е важно крайното решение, каквото и да е то, да бъде ясно аргументирано, и то да бъде аргументирано не с предварителни мнозинства, не с предварителни шушукания…
Водещ: То това зависи от кандидатите.
Христо Иванов: А не. В случая, както и в предишната кандидатура, имаме силни кандидати – всеки от тях има своя профил, всеки от тях – и за тримата говоря – и за г-жа Райковска, която не участва в тази процедура, всеки от тях има своите силни страни, към всеки от тях могат да се отправят различни въпроси. Но имаме добър, нека да се изкажа на малко по-груб език – имаме добър материал.
Водещ: Тежи ли ви още миналото на активист на протести? Натякват ли ви го още?
Христо Иванов: Натяква се това нещо, но аз не съм бил никога активист на „Протестна мрежа“.
Водещ: Не е така, защото аз сега ще ви прочета нещо, което сте казали юли 2013 година: Гражданите нанесоха зашеметяващ удар по цялата система на олигархията.
Христо Иванов: Да, казал съм , но това прави ли ме активист на „Протестна мрежа“?
Водещ: Е, това е човек, който подкрепя дейността на „Протестна мрежа“. А в крайна сметка, олигархията нищо няма да ви /…/, и с днешна дата.
Христо Иванов: Аз не съм сигурен в това.
Водещ: Мислите ли?
Христо Иванов: Сигурен съм. Тези промени в начинът, по който се управлява държавата и къде се намира реалната власт – невидимите коловози, по които тя тече, не са бързи, но съм абсолютно уверен, че тази гражданска активност, която продължава, която изобщо не се изчерпва с протеста през 2013 година, а започна доста преди него, и която изобщо не се ограничава до „Протестна мрежа“, за да мислим, че всеки, който казва нещо, подобна фразеология, който използва, е активист на „Протестна мрежа“. Това променя правилата на играта дългосрочно. И ние ще бъдем свидетели на това, че съвсем скоро България ще управлява по друг начин. Много зависи от това дали ще се управлява по по-добър начин…
Водещ: Това зависи от вас – от правителството, от управляващото мнозинство, в крайна сметка, и да поддържате гражданската активност.
Христо Иванов: В момента има огромна отговорност в това отношение, но дългосрочно промяната ще дойде от гражданската активност, а не от това кой е министър на правосъдието.
Водещ: Благодаря ви.
 
МИНИСТЕРСТВО НА ПРАВОСЪДИЕТО НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ